逐字稿作者：Rae Lee
連結：https://twitter.com/TheArtofRaeLee/status/1099749075791040512
作者在推特下方註明：
如果想分享原文，只可轉她的推文（連結如上），請勿直接分享原文連結。
翻譯許可：
※內文中前言的「我」為原文作者；「口譯」為討論會談中的口譯人員
※因為參加觀眾為使用英語人士，主要為美國人，故原文內提及日本動畫（anime），而非歐美的動畫。此區分可能和日本動畫過去在英語圈為次文化有關。
本篇是2019 Ushicon大會的《彩夢芭蕾：從概念轉變成日本動畫》討論會談的逐字稿，那一天是2019年2月16日星期六。
來賓如下：伊藤郁子、佐藤順一、佐藤恭野和傑·希克曼（Jay Hickman）
譯註：
伊藤郁子：原案・角色設計・總作畫監督
佐藤順一：總監督
佐藤恭野：選曲
傑·希克曼（Jay Hickman）：王子的英文配音
會談中，佐藤恭野老師會依據當下討論的話題，播放合適的原聲帶曲子。我只有在兩種情況會提及換曲子，一種是幫助讀者理解討論內容，一種是口譯必須為討論內容翻譯出曲子名（假使口譯沒有解說，我也會提及）。我也會附上音樂連結及使用的段落分秒位置，閱讀本文時就不會錯過相關內文。還有段小軼聞：伊藤老師出現在會談時，坐下後第一件事便是轉向傑·希克曼，送給他他配音的王子的徽章特典（徽章一下在去年的彩夢音樂會賣光，現在是稀有品）。
－討論會談開始－
葛雷格（主持人）：我想你們應該都知道，不過也可能有人才剛抵達現場，恭野女士是我們聲音專家。她為日本動畫選曲，包含《彩夢芭蕾》。昨天她在大型會談中談到，她在日本動畫產業的工作包含音樂這塊。我確定你們知道佐藤順一是《彩夢芭蕾》的監督。他也是創作這部動畫的一員。接著是大家都應該知道的傑·希克曼，《彩夢芭蕾》北美版英文的王子的配音員。這場討論會談的目的在於，幫助在場各位了解，一位女性想到的了不起的點子，是如何孵化成完整的日本動畫。如果你想針對《彩夢芭蕾》整體上提問有一些有趣的觀點，或有什麼激發你，可以舉手。假使我點到你，請提問；要是我沒有點人，代表我們不打算回答問題，或可能因為我們時間緊湊；不過，我希望大家更專注在我們的重點上，而那正是我們會談的共通目標，也是我們打算要開始的主題。
佐藤順一：在等待伊藤女士出現時，我們可以談論《彩夢芭蕾》的原始概念嗎？
葛雷格：是的，如果你願意的話。
佐藤順一：《彩夢芭蕾》是一部很特別的日本動畫。日本動畫師將自己想到的點子，實際製作成動畫這件事相當少見。《彩夢芭蕾》是個特殊例子，由《美少女戰士》的監督（伊藤郁子）構思出來，並且動畫化，甚至讓美國的觀眾看到。如果你查看製作名單，上面不會寫「原作：xxx」，而是「原案：伊藤郁子」。「原作為」是個相當高的榮譽，是很難得到的。如果我是以監督身分寫一部作品，我不會被冠上原作。而是動畫製作公司冠上原作，動畫的版權也直接歸到製作公司名下；而有些剪輯可能出自伊藤或我的決定。所以《彩夢芭蕾》也歸屬動畫製作公司所有。我們無權去自己生產製作任何《彩夢芭蕾》的商品周邊。因此，握有《彩夢芭蕾》故事所有權的公司是GANSIS，最近他們解散了。
佐藤順一：那麼，兩年前《彩夢芭蕾》發售藍光套組，GANSIS不再是《彩夢芭蕾》的版權所有者，那時在猜測誰會是處理版權的顧問。通常來說，下一個繼承版權的——
譯註1：伊藤郁子擔任過《美少女戰士》的作畫監督。
譯註2：GANSIS在2018年3月23日正式清算結束。
（伊藤老師入場）
伊藤郁子：（日語）抱歉！睡過頭了！
佐藤順一：（口譯繼續中斷的地方）是動畫製作的工作室，那正是《彩夢芭蕾》面臨的問題。就《彩夢芭蕾》來說，大家非常同意這是伊藤郁子創作的故事。因此，我們當時在這部動畫的版權擁有非常高的自由度，那也是去年（2018）我們可以舉辦彩夢芭蕾音樂祭（音樂會）的原因。這份奇蹟基本上源自現在和我們坐在一起的伊藤郁子。
伊藤郁子：我不知道剛剛發生什麼事，但還是非常謝謝你們。（鞠躬）
佐藤順一：其實我們在稱讚妳。
伊藤郁子：（英語）謝謝！
佐藤順一：我們在講述《彩夢芭蕾》如何從一個點子變成動畫，接下來輪到妳聊這部份。那我們來問問，妳怎麼想出《彩夢芭蕾》的？
伊藤郁子：我想那時還在東映的工作室，參與《美少女戰士》的動畫製作。我喜歡一邊聽古典音樂，一邊工作。然後有天發覺，媒體不停重複使用同一首曲子，像用在電視廣告。所以，我開始思考，為什麼大家喜歡反覆使用同一首曲子？我也開始思考，有沒有可能製作出一部動畫，觀眾有可能因為音樂的力量，反覆觀看動畫和聽音樂呢？現在特別要提到《胡桃鉗》（也就是我們現在在聽的），世界各地的聖誕節的重頭戲。
https://youtu.be/JwDVJAs7nNY?t=5005
（播放段落：1:23:25）
（譯註：這首是《天鵝湖》的〈終曲〉（Finale））
佐藤順一：事實上，這首應該是《天鵝湖》，不過我們會切換曲子。（佐藤恭野將《天鵝湖》改成《胡桃鉗》的〈序曲〉2:16:18）。我們可以在妳的少女漫畫風的校園故事，想到各種可以加入的設定，但是，為什麼妳選擇奇幻設定呢？
https://youtu.be/JwDVJAs7nNY?t=8178
（播放段落：2:16:18）
伊藤郁子：因為每次挑選參予的作品，不論是科幻或校園故事，我都想要有奇幻元素在裡頭。基本上，這會讓我去構思；假使找不到有奇幻元素成分在，我就會拒絕那份工作。因此，你們會發現，我拒絕掉佐藤順一部分作品的邀約。
佐藤順一：……！（觀眾大笑）不像校園題材或日常生活題材，你得自己從零開始創造奇幻設定。妳有發現那個風險和困難嗎？
伊藤郁子：是在說《彩夢芭蕾》嗎？
佐藤順一：沒錯。
伊藤郁子：我喜歡封閉的世界觀。我喜歡封閉世界營造出的矛盾感和窒息感。我也鍾愛看到觀眾被那種痛苦吸引。所以我一直很想要構思那樣的世界觀，並且把它用進自己寫的故事，要是有機會的話。然而，佐藤先生不擅長處理有恐懼元素的故事，所以，有點困難找他一起嘗試。不過當他接下監督一職，我真的鬆一口氣。
佐藤順一：那時我也很好奇妳何時會來找我。
傑·希克曼：可以的話，我有個問題，想問伊藤女士和佐藤先生。我很好奇，因為這部動畫的概念對美國觀眾來說，和古典歐洲童話非常不同，包含建立在其之上的劇情。我也很好奇，這在日本是不是一樣情況？這部以歐洲童話為基底的動畫，日本觀眾是否也覺得和歐洲童話差很多，假使他們有這樣的感受，你們如何推廣行銷這部動畫？
佐藤順一：可能日本觀眾沒有特別將它視為特殊差異。日本觀眾可能不熟悉物理設定的德國，但魔法少女變身的戰鬥故事就非常熟悉了。
伊藤郁子：因為監督佐藤和我兩人合力製作，我覺得觀眾會預期一定有變身少女的戰鬥。
佐藤順一：那麼，以日本動畫來說，物理設定就可能吸引到他們觀看。
伊藤郁子：我一直很喜歡建築設計。發現德國的諾德林根時，那座城鎮的隕石坑深深吸引住我。我覺得那會是故事的完美舞台。
佐藤順一：妳喜歡德國，不是嗎？
伊藤郁子：我第一次去奧地利和德國旅行，我一度想幫《真善美》寫導覽手冊。因緣際會開始學德文，所以我有股衝動想寫關於德國的故事。
佐藤順一：我認真覺得日本觀眾喜歡發生在歐洲的故事，因為你會讀到一個冒險故事，背景設定在中古世紀歐洲。
伊藤郁子：在過去，我不認為大多日本人知道德國的諾德林根，那也是我考量採用這個設定的理由。
佐藤順一：那是真的。我不太知道那個地方。
伊藤郁子：只有我和負責的劇本人員尋找採用景點。監督（佐藤順一）不喜歡坐飛機。
佐藤順一：我克服了坐飛機的恐懼。現在沒關係了。不過當時，他們邀請我一起去，我找了一堆藉口避掉。我堅持只要有伊藤女士的照片資料就行了。
伊藤郁子：不過當他開始其他動畫作品製作，像是《水星領航員》和《Keroro 軍曹》，他開始常常跑海外。
左：《水星領航員》｜右：《Keroro軍曹》
佐藤順一：我當然現在也沒問題飛來德州了。（觀眾拍手）那我們一起來看伊藤女士創造出的奇蹟吧。伊藤女士說，她想製作一部動畫，以古典音樂為基底，但那真的是非常艱鉅的任務。因為通常預算考量上，日本動畫配樂請不起交響樂團錄製，也不可能錄製數首曲目，像是《天鵝湖》和《胡桃鉗》。只有一種方法可能幫得上，因為唱片公司國王唱片有古典音樂收藏庫。通常唱片公司可能有一些配樂庫存，但必定可能沒有允許使用的權利。所以通常來說，錄製音樂只為了發售CD，或只為單一目的。國王唱片剛好有數個使用自家音樂收藏庫的權利。日本可能有很多間唱片公司，但國王唱片是當時唯一一間擁有使用權利的公司。感謝當時的奇蹟，剛好國王唱片也資助日本動畫，讓我們可以使用那些音樂在《彩夢芭蕾》。那麼伊藤女士，妳當時有沒有意識到我們音樂使用許可的困境？
伊藤郁子：我只是個動畫師，沒有相關的背景。不知為何，我十分有信心可以完成《彩夢芭蕾》這個企畫。雖然我很確定我當時認為可以撐過去的。
佐藤順一：那種沒來由的信心非常重要，因為周圍的人會為了你投入、努力完成它。說到音樂，國王唱片沒有部分配樂曲目的使用權。這時和田薰加入我們團隊；他得開始尋找以前的音樂。
連結：https://twitter.com/TheArtofRaeLee/status/1099749075791040512
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※內文中前言的「我」為原文作者；「口譯」為討論會談中的口譯人員
※因為參加觀眾為使用英語人士，主要為美國人，故原文內提及日本動畫（anime），而非歐美的動畫。此區分可能和日本動畫過去在英語圈為次文化有關。
逐字稿：2019 Ushicon大會－星期六會談－
《彩夢芭蕾：從概念轉變成日本動畫》（上）
《彩夢芭蕾：從概念轉變成日本動畫》（上）
本篇是2019 Ushicon大會的《彩夢芭蕾：從概念轉變成日本動畫》討論會談的逐字稿，那一天是2019年2月16日星期六。
來賓如下：伊藤郁子、佐藤順一、佐藤恭野和傑·希克曼（Jay Hickman）
譯註：
伊藤郁子：原案・角色設計・總作畫監督
佐藤順一：總監督
佐藤恭野：選曲
傑·希克曼（Jay Hickman）：王子的英文配音
會談中，佐藤恭野老師會依據當下討論的話題，播放合適的原聲帶曲子。我只有在兩種情況會提及換曲子，一種是幫助讀者理解討論內容，一種是口譯必須為討論內容翻譯出曲子名（假使口譯沒有解說，我也會提及）。我也會附上音樂連結及使用的段落分秒位置，閱讀本文時就不會錯過相關內文。還有段小軼聞：伊藤老師出現在會談時，坐下後第一件事便是轉向傑·希克曼，送給他他配音的王子的徽章特典（徽章一下在去年的彩夢音樂會賣光，現在是稀有品）。
－討論會談開始－
葛雷格（主持人）：我想你們應該都知道，不過也可能有人才剛抵達現場，恭野女士是我們聲音專家。她為日本動畫選曲，包含《彩夢芭蕾》。昨天她在大型會談中談到，她在日本動畫產業的工作包含音樂這塊。我確定你們知道佐藤順一是《彩夢芭蕾》的監督。他也是創作這部動畫的一員。接著是大家都應該知道的傑·希克曼，《彩夢芭蕾》北美版英文的王子的配音員。這場討論會談的目的在於，幫助在場各位了解，一位女性想到的了不起的點子，是如何孵化成完整的日本動畫。如果你想針對《彩夢芭蕾》整體上提問有一些有趣的觀點，或有什麼激發你，可以舉手。假使我點到你，請提問；要是我沒有點人，代表我們不打算回答問題，或可能因為我們時間緊湊；不過，我希望大家更專注在我們的重點上，而那正是我們會談的共通目標，也是我們打算要開始的主題。
佐藤順一：在等待伊藤女士出現時，我們可以談論《彩夢芭蕾》的原始概念嗎？
葛雷格：是的，如果你願意的話。
佐藤順一：《彩夢芭蕾》是一部很特別的日本動畫。日本動畫師將自己想到的點子，實際製作成動畫這件事相當少見。《彩夢芭蕾》是個特殊例子，由《美少女戰士》的監督（伊藤郁子）構思出來，並且動畫化，甚至讓美國的觀眾看到。如果你查看製作名單，上面不會寫「原作：xxx」，而是「原案：伊藤郁子」。「原作為」是個相當高的榮譽，是很難得到的。如果我是以監督身分寫一部作品，我不會被冠上原作。而是動畫製作公司冠上原作，動畫的版權也直接歸到製作公司名下；而有些剪輯可能出自伊藤或我的決定。所以《彩夢芭蕾》也歸屬動畫製作公司所有。我們無權去自己生產製作任何《彩夢芭蕾》的商品周邊。因此，握有《彩夢芭蕾》故事所有權的公司是GANSIS，最近他們解散了。
佐藤順一：那麼，兩年前《彩夢芭蕾》發售藍光套組，GANSIS不再是《彩夢芭蕾》的版權所有者，那時在猜測誰會是處理版權的顧問。通常來說，下一個繼承版權的——
譯註1：伊藤郁子擔任過《美少女戰士》的作畫監督。
譯註2：GANSIS在2018年3月23日正式清算結束。
（伊藤老師入場）
伊藤郁子：（日語）抱歉！睡過頭了！
佐藤順一：（口譯繼續中斷的地方）是動畫製作的工作室，那正是《彩夢芭蕾》面臨的問題。就《彩夢芭蕾》來說，大家非常同意這是伊藤郁子創作的故事。因此，我們當時在這部動畫的版權擁有非常高的自由度，那也是去年（2018）我們可以舉辦彩夢芭蕾音樂祭（音樂會）的原因。這份奇蹟基本上源自現在和我們坐在一起的伊藤郁子。
伊藤郁子：我不知道剛剛發生什麼事，但還是非常謝謝你們。（鞠躬）
佐藤順一：其實我們在稱讚妳。
伊藤郁子：（英語）謝謝！
佐藤順一：我們在講述《彩夢芭蕾》如何從一個點子變成動畫，接下來輪到妳聊這部份。那我們來問問，妳怎麼想出《彩夢芭蕾》的？
伊藤郁子：我想那時還在東映的工作室，參與《美少女戰士》的動畫製作。我喜歡一邊聽古典音樂，一邊工作。然後有天發覺，媒體不停重複使用同一首曲子，像用在電視廣告。所以，我開始思考，為什麼大家喜歡反覆使用同一首曲子？我也開始思考，有沒有可能製作出一部動畫，觀眾有可能因為音樂的力量，反覆觀看動畫和聽音樂呢？現在特別要提到《胡桃鉗》（也就是我們現在在聽的），世界各地的聖誕節的重頭戲。
https://youtu.be/JwDVJAs7nNY?t=5005
（播放段落：1:23:25）
（譯註：這首是《天鵝湖》的〈終曲〉（Finale））
佐藤順一：事實上，這首應該是《天鵝湖》，不過我們會切換曲子。（佐藤恭野將《天鵝湖》改成《胡桃鉗》的〈序曲〉2:16:18）。我們可以在妳的少女漫畫風的校園故事，想到各種可以加入的設定，但是，為什麼妳選擇奇幻設定呢？
https://youtu.be/JwDVJAs7nNY?t=8178
（播放段落：2:16:18）
伊藤郁子：因為每次挑選參予的作品，不論是科幻或校園故事，我都想要有奇幻元素在裡頭。基本上，這會讓我去構思；假使找不到有奇幻元素成分在，我就會拒絕那份工作。因此，你們會發現，我拒絕掉佐藤順一部分作品的邀約。
佐藤順一：……！（觀眾大笑）不像校園題材或日常生活題材，你得自己從零開始創造奇幻設定。妳有發現那個風險和困難嗎？
伊藤郁子：是在說《彩夢芭蕾》嗎？
佐藤順一：沒錯。
伊藤郁子：我喜歡封閉的世界觀。我喜歡封閉世界營造出的矛盾感和窒息感。我也鍾愛看到觀眾被那種痛苦吸引。所以我一直很想要構思那樣的世界觀，並且把它用進自己寫的故事，要是有機會的話。然而，佐藤先生不擅長處理有恐懼元素的故事，所以，有點困難找他一起嘗試。不過當他接下監督一職，我真的鬆一口氣。
佐藤順一：那時我也很好奇妳何時會來找我。
傑·希克曼：可以的話，我有個問題，想問伊藤女士和佐藤先生。我很好奇，因為這部動畫的概念對美國觀眾來說，和古典歐洲童話非常不同，包含建立在其之上的劇情。我也很好奇，這在日本是不是一樣情況？這部以歐洲童話為基底的動畫，日本觀眾是否也覺得和歐洲童話差很多，假使他們有這樣的感受，你們如何推廣行銷這部動畫？
佐藤順一：可能日本觀眾沒有特別將它視為特殊差異。日本觀眾可能不熟悉物理設定的德國，但魔法少女變身的戰鬥故事就非常熟悉了。
伊藤郁子：因為監督佐藤和我兩人合力製作，我覺得觀眾會預期一定有變身少女的戰鬥。
佐藤順一：那麼，以日本動畫來說，物理設定就可能吸引到他們觀看。
伊藤郁子：我一直很喜歡建築設計。發現德國的諾德林根時，那座城鎮的隕石坑深深吸引住我。我覺得那會是故事的完美舞台。
佐藤順一：妳喜歡德國，不是嗎？
伊藤郁子：我第一次去奧地利和德國旅行，我一度想幫《真善美》寫導覽手冊。因緣際會開始學德文，所以我有股衝動想寫關於德國的故事。
佐藤順一：我認真覺得日本觀眾喜歡發生在歐洲的故事，因為你會讀到一個冒險故事，背景設定在中古世紀歐洲。
伊藤郁子：在過去，我不認為大多日本人知道德國的諾德林根，那也是我考量採用這個設定的理由。
佐藤順一：那是真的。我不太知道那個地方。
伊藤郁子：只有我和負責的劇本人員尋找採用景點。監督（佐藤順一）不喜歡坐飛機。
佐藤順一：我克服了坐飛機的恐懼。現在沒關係了。不過當時，他們邀請我一起去，我找了一堆藉口避掉。我堅持只要有伊藤女士的照片資料就行了。
伊藤郁子：不過當他開始其他動畫作品製作，像是《水星領航員》和《Keroro 軍曹》，他開始常常跑海外。
左：《水星領航員》｜右：《Keroro軍曹》
佐藤順一：我當然現在也沒問題飛來德州了。（觀眾拍手）那我們一起來看伊藤女士創造出的奇蹟吧。伊藤女士說，她想製作一部動畫，以古典音樂為基底，但那真的是非常艱鉅的任務。因為通常預算考量上，日本動畫配樂請不起交響樂團錄製，也不可能錄製數首曲目，像是《天鵝湖》和《胡桃鉗》。只有一種方法可能幫得上，因為唱片公司國王唱片有古典音樂收藏庫。通常唱片公司可能有一些配樂庫存，但必定可能沒有允許使用的權利。所以通常來說，錄製音樂只為了發售CD，或只為單一目的。國王唱片剛好有數個使用自家音樂收藏庫的權利。日本可能有很多間唱片公司，但國王唱片是當時唯一一間擁有使用權利的公司。感謝當時的奇蹟，剛好國王唱片也資助日本動畫，讓我們可以使用那些音樂在《彩夢芭蕾》。那麼伊藤女士，妳當時有沒有意識到我們音樂使用許可的困境？
伊藤郁子：我只是個動畫師，沒有相關的背景。不知為何，我十分有信心可以完成《彩夢芭蕾》這個企畫。雖然我很確定我當時認為可以撐過去的。
佐藤順一：那種沒來由的信心非常重要，因為周圍的人會為了你投入、努力完成它。說到音樂，國王唱片沒有部分配樂曲目的使用權。這時和田薰加入我們團隊；他得開始尋找以前的音樂。
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